П Р О Т О К О Л

от 15.10.1998 г.
Заседания Совета директоров научных библиотек и информационных центров национальных академий наук — членов МААН, приуроченного к международным конференциям НБУВ "Тысячелетие летописания и книжного дела в Украине" и "Информационная деятельность научной библиотеки"
г.Киев, 13-16 октября 1998 г.

Присутствуют 10 человек — директора научных библиотек и научно-информационных центров, а также делегированные ими представители.

Повестка дня:

1. Сотрудничество библиотек на национальном и международном уровнях.
2. Разное.

1. СЛУШАЛИ:

Онищенко А.С., академик НАН Украины, директор НБУВ, председатель Совета директоров. После нашей прошлой встречи утверждены организационные документы Совета, сформированы рабочие комиссии по основным направлениям деятельности библиотек. Первое, что нам необходимо решить — углубление наших связей по взаимообмену литературой. Обмен журналами идет более-менее ритмично. Нужно, чтобы каждый у себя в стране ставил вопрос об обмене обязательными экземплярами.

Второе направление — больная для всех проблема компьютеризации библиотек, создания АБИС. Надо думать, как наладить обмен подготовленными продуктами прежде всего тех библиотек, которые в одинаковой ситуации - библиотек бывшего Союза.

Третья идея — организационное объединение библиотек в структуре академий. У нас крутится мысль объединить крупные научные библиотеки в нечто типа отделений. Есть Отделение литературы и языка, есть Отделение общей биологии. Неплохо было бы создать Отделение библиотек, чтобы мы могли в научном плане ставить и решать свои профессиональные проблемы, иметь под них финансирование и определять приоритеты.

И еще одна идея. Проведение семинаров. Скажем у нас в Крыму или под Киевом на Днепре, или в другой стране собраться на семинар, чтобы в неформальной обстановке плодотворно поработать над решением какой-то из наболевших проблем и выработать совместную позицию.

Прошу также высказать соображения, по какой проблеме нужно организовать встречу в следующем году.

Каленов Н.С., д.т.н., БЕН РАН (Россия). Мы обсуждали в России, в частности на конференции, связанной с автоматизацией, с чего лучше начинать возврат к тем связям, которые были раньше. Мы видим направление достаточно простое, не требующее затрат — заказ литературы по электронной почте. В России мы согласовали правила передачи заказа, есть программные средства, довольно простые, которые позволяют с помощью старого бланка заказа получать литературу.

Конечно, все упирается в расчеты, ведь заказы платные. Мы у себя делаем взаимозачеты. По такому же принципу можно обмениваться литературой и с другими странами. То есть, связи по МБА — первое, что реально можно восстановить.

Довольно много говорим мы о коммуникативном формате. В России года полтора-два работала межведомственная комиссия по разработке национального коммуникативного формата. Министерство культуры его всячески пропагандирует. Думаю, у вас в Украине тоже есть издания этого формата. Может быть вам имело бы смысл взять за основу российский формат, как мы в свое время взяли UNIMARK, и модернизировать его.

В минувшем году объявлен тендер на разработку программы автоматизации РНБ, который финансировал Фонд фундаментальных исследований. Предложения по тендеру были разосланы во многие организации, которые занимаются программным обеспечением. Шесть зарубежных компаний занимались разработкой. Сейчас РНБ привязывает программу к своей технологии, начали каталогизировать отечественную литературу, но, по сути, с помощью своего программного обеспечения, достаточно примитивного.

Мы предлагаем не тратить деньги на закупку западных систем, а потом мучительно их приспосабливать, дорабатывать, лучше сразу вложить деньги в разработку собственной национальной системы, это дешевле.

ГПНТБ ставит российским библиотекам бесплатно ИРБИС, наверное Украина может это купить. Мы готовы передавать наши разработки по МБА.

Что касается предложения Алексея Семеновича использовать многоязычие - это очень сложная проблема. Мы над этим долго мучились, вместе с ВЦ РНБ разрабатывали такую программу, потом отказались от этой затеи. Сейчас практически поддерживаем только два языка — английский и французский. В большинстве библиотек мира используется традиционная латиница, компьютерный вариант. Конечно, хорошо бы иметь такую программу. Но РГБ на этом потеряла темп. Для поддержания программы на языках оригиналов нужен серьезный коллектив разработчиков, а это финансирование.

Если мы хотим иметь такую программу и постоянно ее поддерживать, нужна серьезная комиссия на деле, а не на бумаге. Даже одна рабочая встреча стоит больших денег. Нужно, чтобы в рамках МААН осуществлялось финансирование разработки коллективных решений по автоматизации. Для того, чтобы активизировалась деятельность Совета директоров, нужно, чтобы финансировались хотя бы главные проекты.

Несколько слов в плане книгообмена. Мы готовы сотрудничать, обмениваться электронными копиями документов. В Украине как-то рассматривался вопрос о поставке правительствами электронных копий документов в библиотеки? По-моему проблема упирается в авторские права владельцев копирайта на электронные публикации. Нужен закон, который защищал бы права владельцев. Думаю, что эту проблему надо вынести на Совет МААН.

Бровкин А.Г., к.и.н., зам.генерального директора НБУВ. По-моему вопрос об авторских правах на электронную информацию несколько надуман.

Каленов Н.С. Дело в том, что издательства отказываются передавать то, что у них есть в электронном виде. Они продают книги, а если вы, получив электронную копию, начинаете ее тиражировать, спрос на книжном рынке падает. Нужен закон, где будут оговорены действия всех сторон.

Леонов В.П., д.п.н., директор БАН РАН (Россия) Я поддерживаю идею Алексея Семеновича о необходимости иметь в структуре Академии наук Отделение, где бы рассматривались все проблемы библиотечного дела. Мнение администрации БАН таково, что если у нас не будет своего отделения в структуре Академии наук, или мы не войдем в состав какого-либо из существующих отделений, мы так и останемся на периферии науки. В России эта проблема очень актуальна. У нас свыше 50 млн. ед.хранения в фондах академических библиотек, свыше 400 академических библиотек в разных структурах Российской АН, в том числе такие гиганты, как ВИНИТИ, ИНИОН, ГПНТБ Сибирского отделения РАН. Но, по сути дела, мы разобщены. У нас есть Информационно-библиотечный совет, возглавляемый академиком Челышевым, но он решает вопросы координационно-методического плана.

Все упирается сейчас в деньги. Все, о чем мы будем говорить — это вопросы нахождения средств. Чтобы мы не ходили с протянутой рукой — будет грант — не будет, найдется спонсор — не найдется, получим — не получим, т.е. чтобы мы не пребывали в пассивном режиме, режиме ожидания, нужно решить вопрос о создании собственного Отделения. Мнение Совета директоров, как общественное мнение международной библиотечной ассоциации о необходимости такого отделения, надо довести до сессии МААН, которая состоится в этом году. Возьмите Министерство культуры, насколько они организационно живут лучше, чем мы.

В Министерстве культуры есть управление по делам библиотек, есть начальник, его заместители, т.е. государственные чиновники, которые решают непростые сегодня вопросы прохождения уставных документов, прохождения положений о специальных коллекциях, получения статуса Национального учреждения, я уже не говорю о таких вопросах, как организация публикаций факсимильных изданий, организация международных выставок, проведение реставрации, вопросов, связанных с вывозом памятников культуры за пределы страны и т.д. Мы решаем эти вопросы с ними, но обращаемся каждый отдельно, индивидуально, а они требуют от нас подтверждения вышестоящего руководства АН. Мы все состоим при Президиуме, это значит, что по каждому вопросу мы вынуждены беспокоить начальство, вплоть до того, где найти средства на поездку на конференцию или на ИФЛА.

284 года существует наша библиотека, но она оторвана от Академии. Мне кажется, если будет одобрена идея о создании отделения, у нас будет академик-секретарь, человек, который сидит на заседаниях Президиума, знает политику АН, знает, какое финансирование выделяется на это отделение, можно будет как-то рациональнее использовать выделяемые библиотекам средства. Я понимаю утопичность этой идеи сегодня. Но начинать когда-то надо. Надо лоббировать, надо продолжать, надо это делать.

Может быть вариант другой. Может встанет вопрос о вхождении библиотек как подструктуры в отделение информатики. Это может быть Отделение информатики и документальных коммуникаций (научных коммуникаций), но там должна быть обязательно библиотечно-информационная компонента.

Таким образом, есть два пути решения проблемы: вхождение в существующее Отделение или создание независимого Отделения.

Здесь есть серьезный вопрос. Я внимательно посмотрел Положение об отделении АН. Оно должно разрабатывать вопросы фундаментальной науки в том спектре, который представляет данное отделение. Значит нужно говорить о статусе нашей науки, о статусе библиотековедения как науки. Мы сейчас пользуемся в основном вузовскими наработками. Внутри крупных универсальных библиотек библиотечная наука, к сожалению, не развивается. Создание такого отделения может быть стимулом к объединению усилий библиотек и вузов.

Итак, нужно решить, является ли библиотековедение объектом академической науки, или находится за ее бортом. Наше профессиональное библиотечное общество сейчас настолько специфично, настолько выделилось как профессиональная сфера деятельности, что другие ученые даже не подозревают о всем многообразии наших профессиональных проблем. У них достаточно примитивное, как это ни грустно, представление о характере нашей деятельности. Мы для них выступаем в качестве служанки, в качестве некоего официанта, который их обслуживает. Они забывают о том, что мы храним удивительные ценности, обеспечиваем их общественное пользование, занимаемся вопросами безопасности, реставрации и т.д. — это сфера профессиональной деятельности, каждое из направлений которой имеет свои закономерности развития, требующие изучения и обобщения.

Если будет отделение, будут финансы. Пусть небольшие, но в рамках наших проблем мы сможем их как-то делить, обсуждать и финансировать научно-исследовательские темы. Это первая проблема. Следующая — наше взаимодействие. У нас были прекрасные связи, к сожалению, сейчас разрушенные. Мы изучали вопросы классификации, вопросы истории книги, они были разделены функционально между библиотеками. Сейчас я слушал прекрасные доклады, например, доктора Омельчука о ретроспективной библиографии. Но никто не знает, на какое время рассчитана это программа. И в таком положении не только библиотека Вернадского. Начиная большую программу, мы должны видеть хотя бы промежуточные этапы, знать, когда и кем она может быть завершена.

В рамках нашего сотрудничества нужно становиться на путь взаимодействия в наших научных исследованиях.

У вас прекрасный журнал — "Бібліотечний вісник". Я посмотрел его за 2,5 года — здесь с удовольствием опубликовались бы российские коллеги. Надо предоставлять возможность друг другу для взаимных публикаций, практиковать совместное рецензирование научных работ, координировать планы диссертационных исследований. У нас есть свой совет, в Новосибирске есть совет, в библиотеке Вернадского — совет, в институтах культуры тоже есть советы по защите. Нужно координировать планы диссертационных исследований, чтобы не было дублирования.

Теперь что касается вопросов докомплектования. Мы с удовольствием предоставим библиотеке Вернадского литературу из обменного фонда БАН. Все, что нужно для докомплектования — отбирайте. Вы в свое время после 1988 года передали нам больше 2 тысяч изданий, мы тоже с радостью теперь поделимся с Вами. Но может возникнуть вопрос с оплатой пересылки. Из Беларуси приезжал сотрудник с рюкзаками и вывозил книги поездом. А сейчас вопрос с вывозом отпадает, таможня свирепствует. Так что здесь надо работать на государственном уровне. Должно быть соглашение в рамках МААН, которое нужно довести до руководства железных дорог.

Мы сейчас провели одну очень важную акцию. Через Министерство культуры и Академию наук мы договорились с таможней о безвозмездной передаче литературы, которая приходит к нам.

Учитывая, что фонды библиотеки Вернадского процентов на 60-70 — русскоязычные, мы можем сверять наши списки новых поступлений. Это важно и для докомплектования, и для МБА. Более того, мы выпускаем ежегодник изданий РАН в компьютерном виде и можем высылать вам дискету, чтобы вы могли отслеживать академические издания. Мы отбираем всю академическую продукцию, даже расписываем сборники статей.

Онищенко А.С. Судя по кругу вопросов, которые поднял Валерий Павлович, он вполне созрел создать и возглавить Отделение у себя в Академии. Вхождение в Отделение безусловно поможет в решении многих библиотечных проблем.

Мы, например, раньше входили в Отделение языка и литературы, сейчас - в Отделение истории, на все больше склоняемся к мысли о необходимости самостоятельного информационного подразделения. Оно должно объединять и курировать все информационные службы Академии. Мы тоже изучаем все варианты создания такого Отделения.

Сейчас всеобщее внимание привлекают проблемы информатизации и нужно использовать эту объективную благоприятную тенденцию. Но для этого нужно возвышать статус библиотеки, библиотечного работника как

научно-информационного работника и статус библиотековедения как науки. Тогда вопросы будут легче решаться.

Леонов В.П. Вот если бы программа ретроспективной библиографии была утверждена на Отделении, тогда были бы хоть малые, но деньги. И совсем другое положение — программа входит в план Отделения, за нее нужно отчитываться.

Онищенко А.С. Совет МААН поднимал вопрос о введении премий и грантов. Давайте выступим с инициативой на маановский грант разработать программу компьютеризации.

Петров В.В., чл.-кор.НАН Украины, директор Института проблем регистрации информации. Считаю очень своевременным поднятый сегодня вопрос о необходимости вхождения информационных структур Академии в самостоятельное Отделение. В стремительно развивающемся процессе информатизации общества информационным ресурсам библиотек и информцентров отводится главенствующая роль. Поэтому нам в Украине нужно четко определиться, какие виды документов — книги, периодику, препринты, патенты, научно-техническую документацию, неопубликованные документы — исчерпывающе комплектуют и хранят конкретные библиотеки и информационные центры, чтобы они в совокупности составляли единый национальный информационный фонд.

Поскольку фонды академических библиотек являются основой национального информационного ресурса, значит они являются и основой международного информационного обмена. Отсюда в Отделении должны решаться вопросы создания единой АБИС, стандартизации ее информационного и лингвистического обеспечения, организации международного обмена.

На примере библиотеки Вернадского, ИНИОН мы можем проследить, как на основе фондов академической библиотеки разворачивается информационное обслуживание органов государственного управления, налаживается выпуск реферативной и обзорно-аналитической информации.

Академические библиотеки более других ответственны за выполнение мемориальной функции, поскольку именно в их хранилищах находятся рукописи, редкие и ценные издания, в них сосредоточены специалисты-книговеды, специалисты по реставрации и консервации документов.

Наконец, для обеспечения развития всех этих направлений необходимы серьезные научно-исследовательские разработки, что успешно и осуществляют академические библиотеки. Я не согласен с мнением г. Леонова о том, что положение в научном плане столь уж плачевно. Достаточно проанализировать выпуск за последние пять лет монографий, сборников научных статей и конференций, проанализировать тематику и количество защищенных докторских и кандидатских диссертаций специалистами двух украинских академических библиотек, чтобы увидеть реальные достижения в области библиотековедения, библиографоведения, книговедения, архивистики, биографистики, информатики. Так что это будет полнокровное отделение с серьезной научной тематикой.

Крушельницкая Л.И., д.и.н., директор Львовской НБ им.В.Стефаника. Я пришла в библиотеку, проработав много лет в НИИ, и меня поразил комплекс приниженности, второстепенности, свойственный библиотечным работникам. Приходится буквально втолковывать: "Вы научные сотрудники, Вы умны, владеете уникальной информацией, проводите интереснейшие исследования. Почему Вы становитесь в позу слуги, стоит раздасться звонку свыше?" У нас 20 отделов, 8 — научных, такого количества научных подразделений и научных кадров нет во многих институтах".

Идею создания научно-информационного подразделения, как и идею повышения статуса научно-информационного работника я полностью разделяю и поддерживаю. Что касается международных контактов с библиотеками академий стран Содружества, мы их поддерживаем всеми доступными методами, используем любой случай.

Кайрялене Леокадия, ученый секретарь Библиотеки Литовской Академии наук. Что касается книгообмена, у нас острых проблем меньше. Мы можем вовремя высылать литературу. Таких завалов, как в Вашем отделе комплектования, у нас нет. Если бы были средства купить все, что надо, труда было бы меньше. Нам не надо было бы иметь столько партнеров и так работать. Мы все время ищем пути удешевления литературы. Русскоязычные журналы дешевле комплектовать через Санкт-Петербург. Всю зарубежную литературу мы получаем через Шпрингер, это очень надежный партнер.

Теперь о компьютеризации. Я хочу поддержать идею создания национальных систем. Мы начинали с разных систем. Сначала была "Алиса" в 1985 г., потом появился израильский "Алеф". Но для того, чтобы объединить все библиотеки страны в единую автоматизированную систему, нужна была единая для библиотек страны разработка. После длительных обсуждений и споров остановились на отечественной программе — это "Сигманта". Разработка прошла как государственная программа, Сейм выделил 500 тыс. долларов на ее финансирование, деньги остались в Литве, и связи библиотек с разработчиками самые тесные. Полностью автоматизированны подсистемы комплектования, систематизации, каталогизации.

У нас принят Библиотечный закон. Когда мы получили его первый вариант, просто ужаснулись. Проблемы научных библиотек в нем отражены не были, включая проблемы оплаты труда. Сейчас статус научных библиотек отражен в Библиотечном законе, за нами закреплены обязательные экземпляры, сделана градация библиотек по значимости: национальная библиотека, библиотеки государственной значимости — университета, академии и т.д.

Что касается создания в структуре Академии Отделения научных библиотек - это очень хорошая идея. Но у нас так видоизменилась структура Академии, что входить некуда. У нас Академия — общественная организация. Все финансовые проблемы институты решают сами. Библиотека финансируется отдельной строкой прямо из бюджета. Академия просто наш учредитель. А так связи с Академией прочные. Президент часто бывает в библиотеке, все академики — наши читатели. Мы организовываем их персональные выставки.

И еще. У нас профсоюзы были распущены. Ассоциация тоже не взяла на себя функции защиты прав библиотекарей. Поэтому в этом году в нашей академической библиотеке опять создан профсоюз.

Леонов В.П. Я считаю, что нам в рамках Совета директоров, который взял на себя функции профессиональной ассоциации, важно организовать взаимную информацию по профессиональным проблемам. Сейчас много краж, многое из пропавшего потом появляется на аукционах. Нужно информировать друг друга о пропаже ценных изданий. В этом нет ничего зазорного. В Англии выходит журнал "Track" (След), где публикуются все кражи, в том числе и в культуре. Мы должны посылать информацию об украденных раритетах на международные аукционы.

Онищенко А.С. Я благодарю всех за плодотворную работу, за высказанные предложения и пожелания. Суммируя их, мы выйдем в Совет МААН с такими предложениями:

• считать целесообразным в Академиях наук — участницах МААН создать в структуре Академий отделения (центры, службы) информатики и документальных (научных) коммуникаций, куда войдут все подразделения Академии, занимающиеся проблемами собирания, производства, распространения (передачи) и хранения информации. Ходатайствовать перед соответствующими органами об отнесении работников академических библиотек и информационных центров к категории научных сотрудников с соответствующей оплатой труда;
• ежегодно выделять Совету директоров средства на финансирование главных проектов в области библиотечно-информационной деятельности, разрабатываемых научными библиотеками и информационными центрами Академий наук — участниц МААН;
• выделить грант на работы в области стандартизации информационного и лингвистического обеспечения автоматизированных библиотечно-информационных систем; установить премии за лучшие разработки;
• войти в Международный комитет по научно-техническому развитию Содружества независимых государств с предложениями ускорить разработку: Закона об охране авторских прав, как основы обмена электронными копиями изданий; согласованных решений Стран Содружества о беспошлинном ввозе и вывозе литературы для библиотек.

Прошу в соответствии с нашими договоренностями организовать обмен электронными версиями профессиональных журналов, взаимный доступ и использование информации Web-страниц друг-друга, присылать статьи в готовящийся выпуск нашего общего научного сборника, планы научных конференций на 1999 год.

Председатель совещания Совета директоров,
генеральный директор
Национальной библиотеки Украины имени В.И.Вернадского
академик НАН Украины

А.С.ОНИЩЕНКО

Секретарь

А.А.СВОБОДА